Игорь Семиволос: Репрессии и фейковые «правительства» – это все, на что россия способна на оккупированном юге

Первые месяцы оккупации украинского юга россияне играли в прятки, пряча имена и лица своих гауляйтеров. Говорящими головами оккупантов все это время были так называемые руководители «военно-гражданских администраций». Но решение принимали россияне – военные, спецслужбы, политконсультанты. Сейчас похоже, что надежд на коллаборантов в плане интеграции территорий в «русский мир» не осталось: они некомпетентны, не имеют поддержки у местных и воруют не хуже самих россиян.

Следовательно, Москве пришлось формировать параллельные «администрациям» так называемые «правительства» и высаживать в них свои кадровые десанты. Оккупационное «правительство» Херсонщины возглавил офицер ФСБ Сергей Елисеев, руководить марионеточным «правительством» Запорожской области поставили Антона Кольцова из Вологды — бывшего менеджера «Северстали», принадлежащего олигарху и другу Путина Алексею Мордашову. Зачем россии фейковые «правительства», какие перед ними поставлены задачи и определилась ли россия с собственными планами по оккупированному югу Украины? Эти вопросы в эфире программы «Вопрос национальной безопасности» главный редактор Центра журналистских расследований Валентина САМАР поставила Игорю СЕМИВОЛОСУ, директору Центра ближневосточных исследований, который также много лет посвятил изучению вопросов безопасности юга и Крыма.

Игорь Семиволос, директор Центра ближневосточных исследований Фото: investigator.org.ua

Валентина Самар: Від самого початку було зрозуміло, що росія не має успішного сценарію для півдня. Провалився план з розширенням «Новоросії».  Потім вони вішали білборди про відновлення Таврійської губернії, і кримський гауляйтер Сергій Аксенов вже приміряв на себе розширене корито можливостей, але і ця тема затихла. Натомість Москва вирішила створювати на півдні свої «уряди». На ваш погляд, чому це відбувається? І хто там насправді «урядує»?

Ігор Семиволос: Я думаю, що призначення так званих «урядів» — це імітація бурхливої діяльності в умовах, коли всі проекти розвалюються. Рівень компетенцій місцевих колаборантів дуже низький, вони неспроможні в принципі виконати жодне завдання. Серед населення підтримка окупантів практично нульова. Їм не вдалося мобілізувати або загітувати на свій бік жодну соціально активну людину. Скільки разів ми бачили, як вони пробували працювати з фермерами, з громадськими активістами, але нічого з цього не вийшло. Коли вони зрозуміли, що практично всі завдання провалені і провалені гучно, залишився єдиний варіант — привезти варягів, управлінців з росії, які начебто точно будуть виконувати вказівки і які на 100% залежні від центру. Це свідчить про те, що Москва абсолютно не довіряє жодному представнику тимчасово окупованих територій. Навіть тим, хто активно колаборує з окупантами.

Валентина Самар: Які завдання стоять перед цими «урядами»? Не будуть же вони реально урядувати, запускати заводи і відроджувати економіку. Грабувати, як до них грабували військові і спецслужбовці разом з колаборантами?

Ігор Семиволос: Насправді вся їх активність обмежується піар-кампанією. В окупованих містах немає нічого: газу, ліків, харчів, роботи. До того ж окупанти блокують усі можливості завести необхідні товари з підконтрольної Україні території. Але разом із тим вони розгорнули бурхливу піар-діяльність. Запустили декілька газетних проектів. Мені для ознайомлення перекидають «Комсомольскую правду». А там все піднімається, все росте, заводи будуються, сьогодні-завтра настане рай. Але всі розуміють, що це абсолютна брехня. Цим їхня діяльність і обмежується. Звісно, є ще репресивна діяльність, яку здійснює окупаційна влада по відношенню до громадян. Але це максимум, на що вони здатні.

Валентина Самар: Заявлено про намір провести так званий «референдум». Зрозуміло, що росія може піти на такий крок і анексувати ще шматок  українських територій. На ваш експертний погляд, чи дійсно вона хоче повісити собі на шию ще кілька новоутворень? Чи може рф використовувати тему «референдуму», щоб відволікти Україну і захід від підготовки саме російського контрнаступу? Путін йде ва-банк: лякає захід, обстрілює Одеський порт одразу після підписання зернової ініціативи, перекриває газ. Можливо, проведення псевдореферендуму одна зі складових?

Ігор Семиволос: Не можна цього виключити. Путін зацікавлений в тому, щоби продати своєму населенню якусь перемогу. Разом з тим вони можуть торгуватися за ці території з Заходом, з Україною. Вони можуть погрожувати Заходу застосувати ядерну зброю, якщо Україна піде в контрнаступ. Всі ці опції лежать на столі.

Щодо самого «референдуму» — особисто я не бачу можливості провести його в реальності. По-перше, люди не підуть. По-друге, очевидно, що просто фізично його проведення під великим питанням. Але маємо чимало інформації про те, що росіяни зараз здійснюють рейди по квартирах, по будинках і активно переписують паспортні дані людей. Можна припустити, що так вони готують або списки, або фінальні документи про те, що «референдум» відбувся. Тобто його природньо не буде, але в якихось документах вони це зафіксують. Не виключений і такий формат.

Я не бачу можливостей, щоби у такий дивний спосіб росіянин могли заблокувати український наступ. Типу створити відчуття «ми в доміку», це наша територія і крапка? Це абсурд. Це не спрацювало для світової спільноти з Кримом і уж точно не спрацює з півднем. Тому наступ буде тривати. І взагалі я б не радив їм цього робити. Тому що це поставить під питання будь-яке проголошення територій російськими. Тоді ми можемо абсолютно спокійно на плечах російської армії увійти в Крим і вирішити кардинально питання півдня.

Ігор Семиволос і Валентина Самар Фото: investigator.org.ua

Валентина Самар: Я теж не уявляю, як, крім буквально під дулами автоматів, змусити людей масово брати участь в окупендумі. Поза тим, деякі експерти схиляються до того, що перемир’я було необхідно росії для того, щоби сконцентрувати свої озброєння та війська для контрнаступу, по-друге, щоби мати люфт у часі для анексії чергових української території.

Ігор Семиволос: Але переміря не було і не буде.

Валентина Самар: Дайте оцінку й українській політиці щодо окупованих територій. Ми спостерігаємо другу потужну хвилю людей, які хочуть виїхати з Херсонщини і Запорізької області. Біля Василівки стоять по 3-5 діб, в основному люди з дітьми шкільного віку. Вони не хочуть, щоби дітей вчили за російськими стандартами і втягували у скажений «русский мир». Виїхати дуже проблемно: починаючи з того, що росіяни не погодили жоден «зелений коридор» і закінчуючи тим, що в людей просто немає на це грошей. Чому б українському уряду не взяти на себе компенсацію витрат на виїзд?

Ігор Семиволос: Я розумію цю ситуацію. Вона обговорюється волонтерами, запорізькою владою. Це болісна проблема. Якщо говорити про Василівку, окупанти використовують цю чергу як прикриття, щоби пуляти по українських позиціях. За останні декілька днів були обстріляні позиції біля Запоріжжя, навколишні села. Щодо компенсації — очевидно, це питання треба підіймати. Справді у людей не так багато грошей. Але зараз є непоодинокі можливості виїхати безкоштовно, і волонтери над цим працюють. Так, дуже важко це робити організовано, бо одразу така ініціатива потрапляє в бан до окупантів і вони зроблять все, щоби організовано людей не можна було вивезти. Але невеликими партіями, на приватних машинах, безкоштовно людей вивозять.

Валентина Самар: Ще одна «новація» рф на окупованих територіях півдня. Вони вирішили повторити свій кримський досвід, коли відразу після спроби анексії завели в Крим так званих шефів. Вони начебто мали допомагати місцевим «адміністраціям» інтегруватися в росію, але насправді все обернулося дерибаном ресурсів і бізнесів. Наприклад, Бахчисарайський район віддали під шефство Татарстану, і Татарстан швиденько забрав собі всі державні підприємства, виноградники. Те саме ми спостерігаємо на Херсонщині. Ви знаєте ситуацію в національних суб’єктах рф. Що Адигея і Кабардино-Балкарія здатні принести Скадовську, Генічеську чи Херсону?

Ігор Семиволос: Тільки культуру насильства, яку вони принесли в Крим. Нічого нового та інноваційного вони не принесуть. Я не знаю, чи визначили шефів і підшефних у Запорізькій області. Але ходять чутки, що процес призначення вчителів, будівельників, робітників якось загальмувався. Очевидно, не в останню чергу через потужні удари HIMARS по військових об’єктах в Мелітополі та інших містах і містечках Запорізької області. Тому всякі шефи та підшефні вирішили поки перечекати в себе вдома від гріха подалі.

Інформаційна агенція “Центр журналістських розслідувань”
Kyiv Kyiv Ukraine